【衝撃】韓国人「日本が列強になれたの、運だけでは説明つかない…」
- 【衝撃】韓国人「日本が列強になれたの、運だけでは説明つかない…」
「ルリウェブ」という韓国のコミュニティのスレッドをご紹介します。
引用・翻訳元:일본이 식민지를 피한게 운빨이라고?(루리웹)
【スレ主】
黒船が来航したのは1853年と1854年の二度。そして日本の近代化体制である明治維新は1868年だ。黒船来航から新しい体制を立ち上げるまで、長く見積もっても17年ほどしかない。
① 「運が良かった」は half true
もちろん、黒船を引っ張ってきた当のアメリカが、南と北に割れる真っ最中で日本に構っていられなかったのは幸運だと思う。ただ、20年もない時間のうちに、外国勢力が介入してくる前に自分たちの中だけで徹底的にやり合って、中央集権的な新しい体制を立ち上げたことまでは、運のひとことでは説明しづらい。
② 本当の幸運は「幕藩体制」だった
むしろ当時の日本、つまり江戸幕府にとっての幸運と言えるのは、幕藩体制という、中央政府が力で地方政府を押さえつける形の"中央集権的な封建体制"という、いびつな国家システムだった点だと思う。幕藩体制は結局のところ力で形を保っていたものだから、そのバランスさえ壊してしまえば、体制そのものをきれいに片付けるのが簡単だった。実際にそうなった。
③ 幕府はフランス、雄藩はイギリス
大きく二つに分ければ江戸幕府と雄藩の争いなのだが(と言いつつ藩ごとに分かれていて、対立したり手を組んだりで実際はかなりややこしい)、雄藩側はイギリスなどの支援を受けて軍を新式にし、幕府のほうも当時の陸軍最強国であるフランスの助けを借りて軍の近代化を進めていた。
日本を過剰に持ち上げる必要はないけれど、客観的な実力まで「運」の一言で必要以上に引き下げるのも正しくないと思う。運がなかったとは言えないが、たった17年で外国勢力が介入する前に全部ひっくり返して近代化に成功したのは、素直に評価していい部分だと思う。
(おまけで個人的な意見だけど、同じ時期の朝鮮が結局は自力での近代化に失敗してしまったのは、皮肉なことに朝鮮という既存の体制があまりにきちんと組織されすぎていたせいで、刷新が難しかったからだと思っている)
韓国人の反応
韓国人の反応
それを「運」って言うんだよ。タイミングが良すぎる
韓国人の反応
明治維新が成功していようがいまいが、当時の列強、特に日本に直接手を出したアメリカには日本を踏み潰せるだけの体力があった、という事実はどこへ行った?
韓国人の反応
明治維新をきっかけに日本が列強へレベルアップしたのは、自力の努力で合ってると思う。ただ、それができたこと自体が、列強が梯子を外すタイミングを逃した結果だとも言える
韓国人の反応
あれだけ叩きのめされたら嫌でも考える時間を持つよな。うちは一応「防いでしまった」から、井の中の蛙のままその時間を過ごした
韓国人の反応
じゃあ、その体力を使えない事情があったってことでしょ?でもその事情は日本が主導して起こしたものじゃない。近代化に成功して自力で列強入りする機会を得たのは日本の努力なのか、ちょうど列強が動けないタイミングが転がり込んだ運なのか
韓国人の反応
幕末の頃のうちだって、西洋の文物が入ってきている状態で、たった10年20年でも外圧が「隣の家の犬が吠えてる」くらいまで減る期間があったらどうなってたと思う?
韓国人の反応
政治体制だけで言うなら、向こうも性理学を取り入れていたからこそ「大政奉還」=天皇に権力を返すという発想まで出てきたわけで、あいつらもかなり頑固だったよ。有利だった点は、西洋の文物に触れる機会が以前から多かったことくらい
韓国人の反応
結局、朝鮮と日本の最大の違いは、黒船が来たときに徹底的にやられたか、とりあえず何とか防いでしまったかの差
韓国人の反応
一度は防げたんだから、また攻めてきても清が何とかしてくれるだろう、っていう安易さがそのまま続いてしまった
韓国人の反応
むしろその安易さを捨てられていたら、中国や日本よりも国王中心だった朝鮮のほうが発展しやすかったんだよ。内部で直接殴り合う必要すらなく、王が「受け入れる」と言う口論に勝てばそれで済んだんだから
韓国人の反応
そもそも受け入れること自体に消極的な国だった。防いだ後も、別に受け入れる必要はないと思っていた
韓国人の反応
もしその17年の間にアメリカが戻ってきていたら…
韓国人の反応
当時の列強は中国への侵略に力を注いでいて、日本や朝鮮への関心は落ちていた。おまけに日本を開国させたアメリカは南北戦争で手が回らなかった
韓国人の反応
「20年もない時間で外国勢力が介入する前に内輪で殴り合って」ってところ、これが朝鮮や中国、というか大陸にある国だったら、英仏米あたりの植民地イベントより先に遊牧民帝国イベントが発生してやられてたと思う
韓国人の反応
個人的には、日本が島という地理的な利点のおかげで、内乱をやろうが何をしようが陸からの外圧がカットされることが、体制の変革や内部改革のための時間稼ぎと安定性に大きく効いたんじゃないかと思う
韓国人の反応
そもそもペリーが来た理由のひとつは捕鯨権だった。その後、鯨油の人気が落ちて開港の話だけが残った、というのもある。当時は将軍の状態が良くなかったので、老中の阿部正弘がペリーの開港要求について異例にも朝廷(京都)に伝え、大名・知識人・庶民といった幅広い層に「この事態をどうすべきか」意見を集めた。そのおかげで開港問題が一気に広まり、その後の対処に影響した。さらに日米修好通商条約で天皇と将軍が違う判断を下したことで、本格的に尊王攘夷と幕府に分かれて崩れていくことになる
参照元: https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/75826483










